00:00:04: Die Dive Clean Tech.

00:00:05: Dein Business, Investment und Technologietaufgang zum grüneren Wirtschaften von DWREQ.

00:00:11: Deine Moderator David

00:00:12: Wortmann.

00:00:13: Ab geht's!

00:00:27: Wir sind Energieanbieter.

00:00:28: Wir verkaufen Strom, erneuerbaren Strom an die Kunden ein bisschen Gas.

00:00:32: aber wir versuchen vor allem die Energiewende voranzutreiben mit smarten Technologien und smarten Produkten.

00:00:38: Wir installieren Wärmepumpen, wir installieren Smartmeter deutschlandweit, wir lesen IVs, wir investieren in den Ausbau von Erneuerbahnenenergien.

00:00:46: Das ist in der Nutsche.

00:00:47: Da

00:00:47: stammen wir gleich nochmal ein bisschen auf tiefer rein, aber wenn wir was mal so ein bisschen fast vorhanden machen... In zehn Jahren wird heften uns wieder!

00:00:52: Was wird die größte Überraschung der Energiewende gewesen sein?

00:00:55: Rückblickend, die wir heute vielleicht noch gar nicht so richtig im Blick haben?

00:00:57: Die größte überraschungen würde es sein dass das gar nicht schwer war wie alle tun Dass es viel leichter ist und sich die Puzzleteile die wir alle brauchen dafür jetzt nach und nach zusammenfügen.

00:01:08: Und die letzten Meter sind nicht die schwierigsten Meter sondern tatsächlich die leichtesten weil man hat ja schon alles aus dem Brauch.

00:01:14: Man hat alles unter dem Jahr von Elektronen, von Photonen, von Technik, von Energieflüssen und von Infrastruktur usw.

00:01:24: Ihr seid ja da geht man nachher noch mal ein bisschen tiefer darauf ein auch voran, weil ich Software sehr stark.

00:01:30: was ist denn jetzt die Energie wenn du diese Energie magst?

00:01:32: Was für ein Play ist das?

00:01:34: Ist das immer ein Energieplay?

00:01:35: Ist es ein Infrastruktur-Play?

00:01:37: Ist dass ein Technologie-Play?

00:01:40: In der Vergangenheit können wir ja schon behaupten, das war eigentlich über so relativ schnürrigen Energiemarkt

00:01:44: gewesen.

00:01:45: Ja es ist It's all of the above.

00:01:47: Das Interessante ist Wir befinden uns... Eigentlich ist es ein wirklich kompletter Systemwandel.

00:01:51: Es ist nicht nur so dass man sagt und es gibt da einen Teil den tauschen wir jetzt ein bisschen aus oder werden mit Technologieverbesserungen an einer Stelle Sondern faktisch verändern wir unser gesamtes Energiesystem.

00:02:02: Strom aus erneuerbaren Quellen ist der günstigste, den wir jemals hatten.

00:02:05: Aber es ist anders als fossiler Strom.

00:02:07: Den können wir nicht.

00:02:08: Der ist nicht so planbar natürlich, der ist dezentralisiert und flexibel.

00:02:12: Die Elektrifizierung unserer Heime schreitet rasant hervor.

00:02:16: Es kommen Wärmepumpen zu, es kommen Elektroautos hinzu, PV-Anlagen, Batteriespeicher auch da die Energieverbrauch der Menschen verändert sich komplett.

00:02:24: wir haben sie seit neunzehntsiebzig haben eine Annahme wie der Energieverbrach von Menschen ist und darauf haben wir ein Energiesystem aufgebaut.

00:02:32: das werfen wir gerade alles komplett über den Haufen und von daher eben kompletter Systemwandel mit allen Schmerzen die damit leider auch dazu gehören.

00:02:39: Ihr seid ja ein relativ junger Player, im Jahr zweitausendfünfzehn gegründet.

00:02:42: Also ich jetzt roundabout knapp über zehn Jahre alt.

00:02:45: Korrekt?

00:02:46: Du drehst gerade so ein bisschen... recht ist aber nach.

00:02:48: Ich habe gehofft nachgerechnet.

00:02:50: Wir als Octopus sind jetzt so willkommen an die zehn Jahre ran und in Deutschland sind wir seit fünf oder sechs Jahren unterwegs.

00:02:55: Fünf bis sechs Jahre und wenn ich dir richtig informiert bin habt ihr rund zehn Millionen Gründen weltweit.

00:03:01: Weltweit heißt sicherlich wahrscheinlich erst mal Europa und so ein paar Länder.

00:03:04: Aber immerhin in Deutschland du bist ja Deutschlandchef hier Habt ihr jetzt auch schon erstaunlicherweise in den letzten fünf, sechs Jahren einem jungen Kunden gewinnen können?

00:03:11: Das ist ja unglaublich rassern.

00:03:13: Was macht ihr denn anders als eben die anderen?

00:03:16: Ja sehr viele Sachen machen wir anders.

00:03:18: Also ich glaube generell ist es schon mal so ein bisschen der Ansatz.

00:03:20: Ich meine du siehst unser Brand.

00:03:21: Wir gehen schon einmal ganz anders damit um.

00:03:23: Ein Punkt den wir anders machen ist wirklich zu sagen, wir setzen uns mal den Kunden in den Fokus und das liest du auf jeder Homepage von jedem Unternehmen.

00:03:30: Wir machen alles für unsere Kunden aber die Realität stimmt nicht insbesondere im Energiemarkt.

00:03:35: Achtzig Prozent der Energieunternehmen da draußen vielleicht sogar noch mehr reden nicht von Kunden, sondern die Reden von Zählerpunkten oder Zählersstellen.

00:03:42: Das ist schon mal ein Punkt.

00:03:43: hinzugehen und zu sagen was das ist wenn ich den Kunden wirklich in den Mittelpunkt stelle?

00:03:47: Dann kommunizieren wir anders mit den Leuten ja dann sind wir agiler wir sind schneller wir können innerhalb von Teilweise Tagen und Wochen neue Produkte auf den Markt bringen.

00:03:56: Wenn sich irgendwas ergibt am Markt, wenn die Situation ist – jetzt haben wir eine Iran-Krise, dann wird wieder eine andere Veränderung kommen, wir reagieren sofort drauf und können da teilweise Volumen oder Opportunitäten viel besser mitnehmen.

00:04:07: Und das sind alles so diese Bausteine und Teile davon, die unseren Erfolg aus Oktopos ausmachen!

00:04:11: Ich bin ja gerade hier in München auch bei euch im Headquarter, im Deutschland-Headquarter.

00:04:14: Hier ist alles voller Kraken.

00:04:16: da kommen wir auch nachher noch mal drauf zu sprechen.

00:04:17: hat ihr auch etwas einen Grund warum das dahinter steht?

00:04:20: aber wie du gerade schon sagst also ihr habt den Kunden und gar nicht so sehr jetzt den Zähler im Vordergrund.

00:04:26: man hatte immer so viele Jahre gesagt Strom ist so ein unglaublich schwieriges Produkt.

00:04:31: Man kann es nicht riechen nicht schmecken Aber irgendwie braucht es jeder Und man hat keine richtige Verbindung.

00:04:35: Es ist das was die dann genau anders macht dass sie sagt im Prinzip Auch der Kunde sich gar nicht über Energie Gedanken machen, sondern eigentlich nur das was Energie macht.

00:04:42: Im Milchmobilität, Wärme und Licht usw.. Ich würde

00:04:46: es fast anders sagen.

00:04:47: Der Kunde sollte sich schon Gedanken bei Energie machen.

00:04:49: Energie ist einer der größten Kostentraber in vielen Familien, in vielen Heimen und zunehmend mit Elektrifizierung sowieso.

00:04:57: Tatsächlich ist das dass sich niemand drüber Gedanken gemacht hat.

00:04:59: Eigentlich auch so ein bisschen das Kernproblem des Marktes.

00:05:02: ja genau du sagst man kann's nicht anfassen oder sollte man zumindest nicht dann disengagen sich die Leute komplett.

00:05:08: Und ganz ehrlich, viele Energierenbieter haben da drauf auch ihr... quasi Anti-Marketing aufgebaut, indem sie gesagt haben hey wenn die Kunden einmal bei uns sind und vergessen haben dass sie bei uns ist das Beste weil dann wechseln sie auch nicht mehr weg.

00:05:20: Da brauchen wir keine wahnsinnig spannende Kampagnen machen wir brauchen kein Customer Engagement machen wir die Leute haben es einfach vergessen und da können wir den Jahr für Jahr vielleicht noch eine Preiserhöhung rein drücken.

00:05:29: ja und das kriegen Sie gar nicht mit weil sie nicht mehr drauf achten.

00:05:32: Das ist ein Business Modell das sehr gängig in Deutschland Und das haben wir tatsächlich auf dem Kopf gestellt.

00:05:36: Wir haben gesagt nein wir müssen über Energie reden wir müssen es in den Mittelpunkt stellen aus einem Energieanbieter, aus dem Commodity-Produkt.

00:05:44: Haben uns alle gesagt nicht nur in Deutschland auch in Großbritannien wo wir der größte Energieanbeater in der Zwischenzeit sind Auch in allen Ländern in denen wir aktiv sind und rasant wachsen heißt es überall immer Das geht nicht.

00:05:54: Kein Mensch interessiert sich für Strom Und die Realität ist Überall funktioniert das was wir machen weil die Leute In allen Sachen haben gerne einen Ansprechpartner.

00:06:04: Die Leute mögen gute Brands, sonst könnte ich auch sagen, naja gut ein Shampoo interessiert auch niemanden!

00:06:09: Ich will mich ja nur sauber machen.

00:06:10: Auch da haben die Leute ihre favorite brands diese gerne nutzen und so funktioniert das bei uns.

00:06:15: Interessant denn...ich weiß gar nicht ob die Zahl noch stimmt aber ich habe eine alte Zahl auf dem Kopf, dass es überhießt ist eigentlich total schwer ist die Energiekunden von den Stadtwerken wegzubekommen weil Ich glaub, das gab's so eine Stickiness Rate von siebzig Prozent oder so.

00:06:28: Alle sind irgendwie wie man da gewiebt und der Scheiß ist gar nicht so unehrlich heute noch.

00:06:31: Aber eben weil die Stadtwerke so eine lokale Brand hat, weil vor Ort das Feuerwehrfest irgendwie gesponsert wird und irgendwie der Tischtennisclub

00:06:38: usw.,

00:06:39: aber das funktioniert ja eigentlich immer nur sehr regional.

00:06:41: Das heißt diese Brand-Idee habt ihr dann tatsächlich folgerichtig bundesweit?

00:06:45: Und in welchen Ländern noch weiter ausgerollt?

00:06:47: Genau also!

00:06:48: Wir sind deutschlandweit aktiv.

00:06:49: In Europa sind wir in Spanien, Frankreich und Italien aktiv.

00:06:53: Wir haben sonst noch in Amerika sind wir.

00:06:55: Wir sind in Japan, wir sind in Neuseeland – natürlich Großbritannien wo wir herkommen!

00:07:00: Und dann gibt es noch verschiedene andere Länder, in denen wir aktiv sind nicht als Energieambienter sondern mit Teilen unserer Services.

00:07:07: Sei es Technologie-Lösungen, sei es Investment in der neuerbare Energien, sei ist unsere Plattform Electroverse für Public Charging also relativ viele ich glaube wir kommen so auf dreidreißig wir so mit unseren Services unterwegs sind.

00:07:19: Wahnsinn,

00:07:20: also ich muss nur kurz elektronisch mal einwerfen.

00:07:22: Ich fahre euch mal, im Jahr zwei Tausend Achtund Tolltausend Neunzehn hatte ich mit wem auch immer bei euch vielleicht war es sogar der Gründer gewesen einen Treff in London gehabt und da war hier wirklich noch ein ganz ganz kleines Unternehmen und wirklich erstaublich dreihundratzig Länder.

00:07:32: aber jetzt gehen wir nochmal ganz kurz in die einzelnen Produkte rein.

00:07:35: Also wenn man das clustert, wenn man über die Stromkunden gesprochen das heißt ihr habt so Retail-Geschäft Dann geht ihr selber noch in die Projektierung baut also auch erneuerbare.

00:07:46: Wir

00:07:47: investieren, wir haben eine Schwesterfirma von uns, Octopus Generation ist ein Investmentfonds für Erneuerbaren und die investieren zum Beispiel in große Winteranlagen und Solarparks aber auch andere Projekte hier in Deutschland aber auch weltweit.

00:08:00: Und da seid ihr dann hundertprozentigen Typen oder so Shares hier dann kaufen?

00:08:03: Genau teilweise unterschiedlich... Das ist nicht Teil von unserem Verantwortungsgebiet hier.

00:08:08: Wir porten nicht an mich, das ist global gesteuert.

00:08:09: Von daher stecke ich da nicht zu tief drin.

00:08:11: Aber wir sind schon teilweise einer der führenden Teilweise irgendwie mit dabei um es zu entwickeln.

00:08:17: Ich glaube, es ging uns vor allem darum zu sagen wie schaffen wir wirklich erneuerbare Scale?

00:08:22: voranzutreiben, ist es sinnvoll selber Entwickler zu werden und selber Solarparks aufzubauen?

00:08:28: Oder ist es nicht sinnvoller zu sagen hey wir schauen das wird das Financing dahinter ermöglichen.

00:08:31: Und das ist so bis hin die Idee von Generations.

00:08:34: Ich glaube der erziel hier in Deutschland ist bis zwanzig dreißig wollten sie eine Milliarde investieren um den Erneuerbaren voranzu-treiben.

00:08:42: So das heißt ihr seid jetzt nicht als Projektentwickler Ihr seid nicht als Betreiber per se aber eben dann als Investoren Habt ihr auch einen Ziel vor Augen.

00:08:52: oder kannst du auch zum aktuellen Stand sagen, wie viel Prozent denn jetzt mal durch ein Bildernziel gesehen der eigen investierten Anlagen?

00:09:01: Erneuerbare Energien wahrscheinlich jetzt hauptsächlich, prozentual im Vergleich zu den Kilowattstunden sind die ihr verkauft.

00:09:07: Also gibt es da ein Ziel wo man sagt ihr wollt mindestens zwanzig Prozent im Eigenbestand haben finanziert oder ist das jetzt komplett losgelöst?

00:09:16: Genau das ist komplett los gelöst tatsächlich.

00:09:18: Es sind zwei unterschiedliche Unternehmen mit unterschiedlichen Zielen und das hat es gar nicht damit zu tun dass wir sagen wir wollen so viel davon haben.

00:09:23: ja Wir kaufen unser Strom zum größten Teil eher an der Strombörse.

00:09:29: Wir haben auch das Power Siegel, also mit der höchsten irgendwie Grünstrom Zertifizierung.

00:09:35: Aber genau, aber es läuft so ein bisschen parallel.

00:09:37: So, Retail haben wir gerade gehabt jetzt Infrastruktur bzw.

00:09:41: investiert diese eine Milliarde immerhin in Deutschland.

00:09:44: Wahnsinn!

00:09:45: Aber dann habt ihr ja dann auch Vereinler Software geschäft.

00:09:49: Kannst du da mal ein bisschen einsteigen, was euch da so anders macht?

00:09:52: Kraken heißt ja die Software.

00:09:53: Genau,

00:09:53: Kraken ist die Technologie-Plattform.

00:09:55: Also Octopus ist eigentlich mit dem Gedanken gegründet worden in Technologieunternehmen zu sein und diese Technologieplattform Kraken war der Kern irgendwie dieser Gründungsidee zu sagen hey wie kann man das Energiebusiness besser machen den Klimawandel besser bekämpfen, indem man Energie besser flexibilisiert mehr erneuerbare Energien reinbringt und wir können eine Plattform bauen die wirklich Kundeninteraktion verbessert und Kundenservice verbessert.

00:10:21: Und das war Kragen.

00:10:22: mit der Plattform sind unsere Gründer dann losgegangen und wollten die lizenzieren und sind aber sehr schnell an die Herausforderung gekommen dass von den etablierten britischen Energieambitern eigentlich niemand diesen Gamble eingehen wollte auf ne neue Plattform zu gehen die nicht prüfen war.

00:10:37: Und das war so ein bisschen die Geburtstunde von Octopus, weil das Team hat dann gesagt hey wir brauchen einen Demo client.

00:10:42: Ja aber der muss echt sein da müssen echte Kunden und echte Prozesse laufen.

00:10:45: also gründen wir doch jetzt mal schnell den Energieambienter machen da ein paar tausend oder zehntausend Kunden drauf und dann zeigen wird es halt alles viel effizienter läuft.

00:10:53: Gut, und jetzt ist der Demoklein der größte Anbieter in Großbritannien.

00:10:56: Also das ist ein gutes Verkaufsargument!

00:10:59: Und aus dieser Situation heraus ist dann gekommen A, wir können Energie sehr gut ja?

00:11:02: Dann haben wir Octopus skaliert und auf der anderen Seite halt diese Idee zu sagen hey des Kraken, die Kackenplattform funktioniert.

00:11:08: Da sind doch die ersten Lizenznehmer draufgekommen.

00:11:10: unter anderem Ion in Groß-Britannien war einer der frühen gibt aber auch weltweit eben wie gesagt relativ viele.

00:11:16: auch hier in Deutschland gibt es jetzt die Ersten und das ist halt immer erfolgreicher geworden.

00:11:20: und dann wo wir angefangen haben zu sagen naja Da gibt es ja gewisse Konkurrenzsituationen ab irgendeinem Punkt.

00:11:26: Auf der einen Seite sind wir die Energieanbieter, auf der anderen Seite der Plattformprovider für die Konkurrenten vom Energieanbeater und dann war schon irgendwann klar dass man das mal wieder auseinanderziehen muss und zwar jetzt.

00:11:35: im Prozesse ging glaube ich schon zwei Jahre lang zu Schritt-für-Schritt Separation eingeführt bis jetzt den kompletten Demurger hingelegt.

00:11:42: Krakens ist jetzt ein komplett eigenständiges Unternehmen und wir sind auch nur noch Lizenznehmer der Erateckplattform.

00:11:47: Das heißt, aus dem Demo ist jetzt ein permanent Demo geworden.

00:11:52: Genau!

00:11:52: Die ehemaligen noch nicht Kunden ärgern sich vielleicht nachher, nein zumindest in Großbritannien und wahrscheinlich auch in anderen Ländern weil ihr wirklich sehr erfolgreich seid.

00:12:00: Was ist denn... wo sitzt dann der Wert treibbar?

00:12:02: Also es ist jetzt der Kunde selber, der jetzt Strom bezieht, sind das die Daten, die ja unweigerlicher?

00:12:09: oder habe ich hier Daten ja auch akkommuniert?

00:12:12: Oder ist das jetzt gelammte Thema Steuerung?

00:12:15: Es sind jetzt sehr unterschiedliche Themen für alle.

00:12:17: Ich würde sagen, es ist natürlich immer ein bisschen was aus verschiedenen Bereichen.

00:12:20: Aber der wirkliche Wertreiber ist der Kunde.

00:12:22: Es geht ja schon um die Verbraucher und die Verbaucher da draußen den faire Tarife zu machen, die für uns funktionieren aber die nicht wo wir nicht unfaire Marktmechanismen nutzen müssen um in der Zukunft irgendwie den Leuten dieses Geld aus der Tasche zu ziehen.

00:12:33: Was heißt das?

00:12:34: Wir sind nie... Die billigsten.

00:12:36: wir versuchen immer fair zu preisen gegenüber den marktpreisen.

00:12:38: das ist mir mal günstig und mal teuer, aber da den Kunden langfristig zu binden.

00:12:42: Und das funktioniert uns sehr gut eben mit diesem lovebrand ansatz dass die menschen wirklich merken hey keiner wählt dann energie im bieter und sagt also des gesustiges wie angefangen haben war das größte Kundenversprechen in Großbritannien von OCTOPUS ist eben der gute Kundenservice.

00:12:58: Und was wir hier gestartet sind, war so ein bisschen die Annahme von allen eigentlich naja... Eigentlich der beste Kundensservice beim Schrummernbieter ist ja wenn ich keinen brauche.

00:13:07: So auch wieder dieses.

00:13:08: so nerven der Kunde disengaged.

00:13:09: das ist am glücklichsten.

00:13:11: Die Realität zeigt sich gerade in Zeiten, indem wir uns jetzt bewegen mit zunehmender Unsicherheit was die Energiemärkte angeht.

00:13:16: Wir sind jetzt in der zweiten Energiekrise innerhalb von vier Jahren.

00:13:19: Das hat etwas mit Verunsicherung zu tun.

00:13:21: da habe ich gerne einen Partner an der Seite den ich einmal anrufen kann wo fest angestellte Leute sitzen bei denen im Büro die mir helfen können.

00:13:28: Wo ich weiß dass wenn irgendwas passiert werde ich informiert.

00:13:32: ja wenn was schief läuft auch wir machen Fehler kann ich mich dann melden und die gestehen das ein Und, und dann wird es spannend.

00:13:40: Das ist jetzt einfach nur der normale Stromkunde aber die bewegen sich ja alle auf diese Reise der Erneuerbaren.

00:13:44: wie gesagt das ist ein Systemwechsel.

00:13:47: Die Leute brauchen SmartMeter, die Leute fangen sich an über Batterielösungen Gedanken zu machen.

00:13:51: wenn ich kann habe ich eine Elektroautonomie-V Anlage und er möchte halt einen Partner an der Seite haben auf dem ich vertrauen kann.

00:13:56: und wenn ich drei vier Jahre beim Anbieter war wer irgendwie cool ist mit dem mich gut austauschen kann nicht ein Problem hat wir das gelöst.

00:14:02: und jetzt mache ich mir Gedanken darüber Wie wäre's eigentlich mal mit einem kleinen Batteriespeicher?

00:14:06: Dann kommen sie vielleicht zu uns.

00:14:08: Wer besitzt ja in diesen wirklich großen Krisenlagen?

00:14:10: Und wenn man sieht, dass das ein zwanzig Jahre mal anstatt, gab es ja einige Krisen auch schon.

00:14:14: Und wahrscheinlich werden noch einige auf uns zukommen... Aber wer besitze denn dort eigentlich die eigentliche Macht?

00:14:18: Also sind's dann die Energieerzeuger?

00:14:20: Sind es aktuell auch sehr starke Netzenpässe?

00:14:23: Sind ist die Netzbetreiber?

00:14:25: Oder sind das dann sozusagen diese Software-Layer?

00:14:27: Also, sind es die Algorithmen, die eigentliche Machtbesitzen um den Markt weiter vorzutreiben.

00:14:31: Das ist eine wirklich Frage wie du macht definierst, gell?

00:14:33: Also einen Punkt ist natürlich aktuell würde ich sagen eine Macht haben aktuell die Erzeuger bzw einfach die Fossile... Lobby oder die fossile Industrie und unsere extreme Abhängigkeit von fossiler Energie aus anderen Ländern.

00:14:47: Und da sehen wir ja gerade, wo uns diese Abhängkeit hingeführt hat wie abhängigkeit vom russischen Gas jetzt die abhängig von amerikanisch internationalen LNG Lieferungen.

00:14:59: das wird ja nicht besser.

00:15:00: dieses Problem besteht es ist ein bisschen sowieso ein Junkie der dann den dealer wechselt und denkt dass das Problem gelöst um festzustellen der neue dealer ist auch nicht dein bester Freund.

00:15:08: Also da liegt natürlich sehr viel Macht, die Trump zum Beispiel aktuell ja auch ausspielt und macht ja auch kein Hehl draus.

00:15:14: Ja also da natürlich der wenn man seine Energie selber erzeugen kann hat man auf jeden Fall mehr Kontrolle.

00:15:22: so und in Deutschland haben wir jetzt nicht so viele primäre fossile Energieträger in der Erde.

00:15:26: was wir aber machen könnten ist eben sehr starker Verneuerbare setzen.

00:15:29: So dann wer hat dann auch noch sehr viel macht?

00:15:31: Naja tatsächlich der Verbraucher.

00:15:33: weil Ich sage das immer ganz gerne, wenn ich versuche die Frage, ich werde mal so gefragt.

00:15:37: Hey, Energiewandel und Klimawandel muss man dann nicht depressiv werden weil nichts vorangeht und die Politik nichts macht?

00:15:44: und ich sag's so naja Ultimativ ist es der Verbraucher der die Energiewende treibt.

00:15:48: Der Verbrauchern geht hin und macht sich einen PV Dach der braucht sich eine Wärmepumpe ein er holt sich in Elektroauto.

00:15:53: Wenn die Technologie gut ist und zum Glück ist sie das denn überzeugt ihr auch die Menschen ja?

00:15:58: Und der Vorteil Vielleicht ergänzend ist, wenn ich Energie aus Technologie erzeuge.

00:16:04: Habe ich natürlich den Effekt dass die immer günstiger wird je mehr Einheit nicht davon produziere.

00:16:08: Also das heißt ich habe den Verfall von Kosten und dann steigende Adaptionsraten.

00:16:13: Das heisst die Verbraucher haben sehr stark selber in die Hand Und sie zwingen auch so ein bisschen dem System dem Wandel auf.

00:16:19: Wenn ich mehr Elektroautos hab und Wärmepumpen und Speicher- und PV Anlagen muss das System anders sein.

00:16:24: Jetzt kann man natürlich sagen ja gut jetzt wird es dann Richtung Du musst mehr Kupfer verlegt werden.

00:16:29: Das ist sehr, sehr teuer.

00:16:31: Das können wir günstiger machen und da kommt jetzt so ein bisschen die Tech rein das man sagt naja gut Wir können heute schon mit Technologie diese neuen Assets die da auftauchen die teilweise sehr energie hungrig sind so eine Elektroauto zu beladen.

00:16:43: Jetzt kann ich aber auch wieder entladen oder ich lade es einfach zu gewissen Zeiten nicht uns zur anderen schauen Und dass kann ich technologisch sehr gut steuern muss sich auch.

00:16:49: Menschen können das nicht mehr.

00:16:50: das ist viel zu diffiziel also viel zu fragmentiert.

00:16:54: Aber das, was ich vorher gesagt habe, diese Puzzleteile die zusammen passen oder die zusammen kommen formen dann dieses Bild der Energiewende in der wir uns bewegen.

00:17:02: Der Kunde Haki macht es ja, du hast schon mal gesprochen wie wichtig ist überhaupt das Produkt Strom?

00:17:09: Hast du da den Eindruck, dass mehr Bewegung auch inzwischen reinkommt?

00:17:13: Oder ist es jetzt noch mal eine schier endlos große Kommunikationsaufgabe die ihr als Unternehmen schon hervorragend macht.

00:17:19: Aber letztendlich ja auch eine Branche-Aufgabe oder gesellschaftliche Aufgabe ist also von der Klimabewegung bis hin zum großen Industrieverbraucher, der sagt wir müssen unsere Produktion hier selber an die Hand nehmen.

00:17:33: Ist dieser Wandel denn da oder braucht es noch mal so einen richtigen Anschub?

00:17:37: Was meinst du aus konkret, also welcher welchen.

00:17:39: Du hast ein bisschen abgestellt dass die Macht eigentlich beim Konsumenten auch liegt.

00:17:43: und was bei mir immer als Bildern dann auch da ist.

00:17:46: ja das ist so'n bisschen die große Menge wo der Einste das Gefühl hat ich habe gar keine Macht um bewegt sich nicht aber die Menge eben schon und das ist ja die Definition des Verbrauchers dann ja auch.

00:17:56: Also brauchen wir jetzt nochmal diesen extra Schub von außen um zu sagen diese extra Krise vielleicht nochmal um da nochmal eine entscheidende Bewegung reinzubringen.

00:18:05: oder denkt sich jeder für sich, ach komm ich kann es eh nicht ändern und mach wie gewohnt meinen Stromvertrag bei XY.

00:18:12: Und klar punktuell einem jungen Grund habt ihr ja auch schon könnt ihr dann noch trotzdem mit eingreifen.

00:18:16: aber das war so ein bisschen auf der Hinterrunde.

00:18:20: Ich wünsche mir keine weiteren Krisen weil die bedeuten einfach steigender Energiekosten für alle Verbraucher da draußen.

00:18:27: Tatsächlich sind das natürlich so Momente, die die Leute wachrütteln und wo sie sagen oh ich müsste mich mal mit dem Thema beschäftigen.

00:18:33: Wir sehen in den fast allen Ländern, in denen wir aktiv sind insbesondere wo wir Low Carbon Tech also PV-Batterie und Wärmepumpen installieren teilweise Verdopplung der Nachfragen jetzt in den letzten Monaten oder Wochen seit der Erran-Krise.

00:18:46: aber tatsächlich sind das gar nicht diese Zeitfenster die ich besonders gut finde weil es ist sehr exogen getrieben.

00:18:51: da sind die Entscheidungen oft nicht wirklich rationell bei den Verbrauchern.

00:18:54: was sich viel interessanter findet ist dass wir sehen hier in Deutschland Q-Eins dieses Jahres war das erste Mal ein Jahr, wo die Wärmepumpe alle anderen Heizungsarten überholt hat.

00:19:04: Und es ist dieses graduelle Wachstum was und das werden wir sehen in exponentielles Wachstem enden wird dass mich eigentlich so positiv stimmt.

00:19:12: und da brauchen wir keine Haruk Aktion oder einen Aufruf jetzt mach doch mal endlich.

00:19:15: sondern das ist genau das Brauche Daseit zu sagen, ich brauche jetzt mal eine neue Heizung.

00:19:20: Ja?

00:19:20: Das ist jetzt ne sinnvolle Entscheidung.

00:19:21: nicht weil es gibt irgendeine Förderung oder ich habe irgendwie Angst bekommen weil ich was im Radio gehört hab sondern weil ich sage hey Jetzt is meine Heizungen bei einem Punkt wo ich muss mal neu investieren und dann setze ich mich hin und informiere mich über verschiedene Lösungen und dann lerne ich über die Wärmepumpe und sag Überraschend oft, hey ich verstehe warum das die bessere Lösung ist für mich und dann kaufe ich mir die.

00:19:40: Dann sieht der Nachbar das und sagt was hast du da?

00:19:43: Und dann lernt er wie viel weniger Energiekosten plötzlich in dem Haus existieren und sagt es möchte ich auch!

00:19:49: Ich glaube oder weiß dass wir auf einer Exponselen Wachstum sind was diese Erneuerbaren angeht.

00:19:54: und wenn wir in andere Länder schauen... Zum Beispiel nach Norwegen, Skandinavien.

00:19:59: Anmeldung von Elektrofahrzeugen.

00:20:01: Ja da sind wir ja fast schon.

00:20:02: also über neunzig Prozent aller Neuzulassungen sind Elektro Fahrzeuge und das kann man sehr schön sehen wie dieser Hockey Stick gewachsen ist über die Jahre.

00:20:11: hier in Deutschland sind wir immer so ein paar Jahre zurück was gerne was neue Technologien angeht so Internet und Handys muss mal erstmal schauen ob es sich wirklich durchsetzt.

00:20:18: Gerne so fünf Jahre.

00:20:20: Das heißt, wir sind noch auf diesem flachen Teil des exponentiellen Wachstums.

00:20:23: Wo man immer so ein bisschen denkt da passiert ja gar nichts.

00:20:25: und dann kommt dieser eine Moment wo sich das komplett wendet und dann schießt es nach oben.

00:20:31: Wie wichtig ist denn für euch vor dem Hintergrund die Regulatorik oder die Politik?

00:20:34: Ihr habt auch eine große Klage eingereicht bei der Kommission gegen die Pläne der Bundesregierung zu den Gasausbauplänen.

00:20:43: sehr mutig, fand ich unglaublich klasse was ihr dort gemacht habt.

00:20:47: Wie ist denn der Stand und was wollt ihr damit bezwecken?

00:20:50: Und wie stark spielt sowieso für euch Regulatorie zum Anschub des Marktes eine Rolle?

00:20:55: Ja!

00:20:55: Ich sage mal die Energiewende ist nicht von der Politik und der Regulatorik getrieben sondern eben von den Verbrauchern.

00:21:01: Die Politik kann so unsere Regulatorien ganz uns aber extrem schmerzhaft machen oder sehr viel angenehmer diesen Wandel.

00:21:08: Der Wandel wird kommen da gibt es keine Frage.

00:21:11: Aber wir müssen uns alle entscheiden und gerade die Politiker wollen, dass das jetzt schnell und gut geht.

00:21:15: Und wir allen durch diese Phase durchkommen also genau dieser Wendepunkt wo wir eben das alte System verlieren oder abbauen und ins neue reingehen.

00:21:23: Das ist der schmerzhafteste Punkt auf dem bewegen wir uns gerade zu Wenn wir uns zu sehen, also je länger wir uns daran festhalten wie das alte System gelaufen ist und versuchen das aufrechtzuerhalten, desto länger tragen wir die Kosten oder die Nachteile des Systems mit.

00:21:36: Wir können uns nicht voll darauf kommen um es neu zu gehen, wir zahlen damit verdoppelt drauf.

00:21:41: Ein Beispiel ist eben das wenn wir sagen ja, wenn wir so weiter machen wie in der Vergangenheit brauchen wir wahnsinnig viel mehr Kraftwerke, viel mehr Fossile.

00:21:52: Selbst die Vorschläge der Regierung sind wahrscheinlich nicht genug, um den letzten Peak abzudecken wenn alle ihre IVs in der Zukunft laden.

00:22:00: Aber wenn ich so an das System und das Problem rangehe dann ist es eigentlich nicht lösbar.

00:22:05: aber das kostet Hunderte Milliarden mehr, weil ich muss die Netze vielmehr ausbauen.

00:22:10: Ich muss vielmeher Kraftwerke bauen!

00:22:11: Ich muss irgendwie gucken, dass wird das alles managen?

00:22:14: Ich muss Steuerung und Regulatorik... Diese Steuerboxen, die wir in Deutschland verbauen nehmen den Smartmetern, dass wir irgendwie dimmeln können wenn jemand so viel strömelt.

00:22:21: Alles unglaublich komplex und teuer Und da kann die Regulatorik viel machen.

00:22:26: Aber dann muss man natürlich sagen, schau ich nach hinten, schaue ich nach vorne, akzeptiere ich das, dass ich einen Wandel habe und bin nicht bereit, den zu begleiten?

00:22:33: Dann würde man feststellen, dass es viel leichter geht.

00:22:35: Das ist so ein bisschen der Punkt, warum wir zum Beispiel solche Klagen einreichen oder warum den Dialog, den wir führen, wirklich zu sagen, schaut mal!

00:22:41: Das ist das was passiert.

00:22:42: Das sehen wir in anderen Ländern schon.

00:22:44: Hier gibt's Lösungen, die gibt's heute schon... Ich kann heute schon die Elektroautos direkt steuern.

00:22:48: Ich kann jetzt schon Häuser bauen.

00:22:51: Die haben alle Technologie verbaut PV Anlage, Speicher, Wärmepumpes, Smart-Meter und die steuern wir so dass sie wie ein virtuelles Kraftwerk funktionieren.

00:23:00: Die Leute leben da haben Heizung, die haben Strom und die zahlen null Euro für ihre Stromkosten in Deutschland.

00:23:06: Wir haben hundert von diesen Häusern oder mehr sogar schon garantiert für die nächsten sechs Jahre und wir nutzen dieses Haus aber wie so ein virtueles Powerplan?

00:23:13: Wir geben Strom ab, wir kaufen Strom oder wir nehmen Strom aus dem Netz und es funktioniert und alle gewinnen daran.

00:23:18: ja das ist nicht sci-fi in der Zukunft.

00:23:20: das haben wir heute schon.

00:23:22: Den Dialog würde ich gerne noch ein bisschen mehr führen, aber ja da ist so ein bisschen der Punkt.

00:23:26: Manchmal muss man einfach auch mal eine Klage einreichen um immer das Gehör zu verschaffen.

00:23:31: Ihr setzt

00:23:31: euch aber auf für einen Logoliro an die Verbesserung des Strommarkts.

00:23:36: Das ist so einer Preisfindung hier auch ein.

00:23:37: Aber wie gehört man sich in die Zukunft vorstellt?

00:23:39: Also was sind eure kernen Themen?

00:23:42: wahrscheinlich für möglichst wenige Nebenkosten für den Verbraucher?

00:23:48: Also generell haben wir in Deutschland ein Problem, dass wir die teuersten Strompreise in Europa haben.

00:23:52: Was sehr viel mehr kosten für jeden einzelnen Haushalt bedeutet.

00:23:54: So da gibt es viele unterschiedliche Gründe.

00:23:56: ja so auf der einen Seite kann man natürlich sagen so erneuerbare Technologisierung da kann man wahnsinnig viel machen aber wir können schon mal einfach damit anfangen.

00:24:05: das ist die preispolitik die viele energieanbieter da draußen haben einfach extrem ungerecht ist und unfair gegenüber den Verbrauchern.

00:24:11: Also wir haben hier in Deutschland eine Marktmechanik, die wir Anlock-und Abzoppen nennen mit extrem teilweise untermagischen Neukunden Lockangeboten reingehen und dann eben über Disengagement der Kunden Jahr für Jahr für Ja Preiserhöhungen rein zu drücken so dass wir bei in Deutschland im Durchschnitt vierzig bis viertig Cent die Kilowattstunde landen wohingegen Neukrundenpreise um die dreißig Cent und teilweise darunter sind.

00:24:35: Aber das ist der Durchschnitt,

00:24:36: d.h.,

00:24:36: es gibt Leute, die zahlen seventy-fünf Kilowattstunde da draußen.

00:24:40: und es gibt Studien zum Beispiel von einer Verbraucherschutzagentur, die sagen naja wir sind das eigentlich der dazu viel zahlt ja?

00:24:47: Wir sind in den Leuten, die eine Grundversorgung sind.

00:24:49: Grundversorgen teilweise doppelt und dreifach so feuer.

00:24:51: Vierzig Prozent der Deutschen!

00:24:54: Und es sind oft die Gruppen, die du schützen wollen würdest.

00:24:57: Rentner, Alleinerziehende, Leute mit Migrationshintergrund, Leute, die zwei oder drei Jobs machen um sich über Wasser zu halten.

00:25:04: Die stecken in diesen Talware zu komplexen Tarifen fest oder zu teuren Tarifen.

00:25:09: und dann eben in dieser Situation dass sie gar nicht drüber nachdenken über Strom weil's einfach in die Vergessenheit geraten ist.

00:25:15: Da könnte man schon mal ansetzen.

00:25:17: Gibt´s los sogar in anderen Ländern.

00:25:18: mehr Transparenz-Gesetze?

00:25:19: Dass man das offenlegen muss was man da macht.

00:25:22: Großbritannien ist soweit gegangen vor ein paar Jahren.

00:25:23: die haben eine Price Cap eingeführt.

00:25:25: Die haben gesagt, freie Marktwirtschaft?

00:25:27: Ja absolut!

00:25:28: Aber es gibt keine fähre Argumentation warum eine Rentnerin seventy-fünf Kilowattstunde zahlen muss.

00:25:34: Da machen wir mal einen Cut und du schaffst auf einmal ein Haufen Kohle bei den Menschen.

00:25:39: Incidentally in Deutschland – wir haben das von der RWTH Aachen analysieren lassen – in Deutschland sind es elf Milliarden Euro jedes Jahr dass wir Deutsche zu viel zahlen wegen diesem Anlocken abzocken Im Endeffekt, weil wir nicht wechseln.

00:25:55: Also da kann man schon mal wahnsinnig viel machen und dann genau das ist aber die nächsten Schritte.

00:25:58: so wie schaffe ich denn jetzt mehr und mehr Leute an der Flexibilität, an den super günstigen erneuerbaren Preisenteil haben zu lassen?

00:26:05: Da muss man ein bisschen Infrastrukturwandel vorantreiben, da muss man SmartMeter installieren.

00:26:09: Genau!

00:26:10: Dann muss man eben diesen Wandsinn mit begleiten.

00:26:13: Zu Beginn hast du ja die Frage beantwortet, was wäre rückwettend gesehen nach zehn Jahren?

00:26:17: Eine Überraschungseffekt?

00:26:18: und da hast du geantwortet singemäß.

00:26:20: Es war einfach alles sehr viel einfacher als wir es heute vorstellen.

00:26:23: Jetzt mal nach vorne geschaut.

00:26:25: also Was ist denn jetzt zu tun?

00:26:26: wo ist in das nächste große milliardengeschäft was die meisten vielleicht noch gar nicht so offen Schirm haben?

00:26:32: Ja milliardengescheft!

00:26:33: Also ich glaube ein energieanbieter wird vielleicht einen Stadtwerk nehmen oder sowas da draußen.

00:26:40: Ich leite kein Stadtwerk, ich will jetzt niemanden ein Wort in den Mund legen.

00:26:42: Aber meine Annahme ist oder das sehe ich von außen bei einigen ist meiner Einschätzung die sehen dass sich die Situation verändert.

00:26:51: sie sehen dass Sie fallende Kundenzahlen haben und ich weiß es auch von vielen die sagen sie reden mit ihren Kunden nicht oder sie engagern die nicht weil jedes mal wenn sie's machen verlieren sie wieder welche.

00:27:00: ja weil die dann merken ach ich bin ja noch in Stadtwerken.

00:27:03: ja um Gottes wenn ich heute schon lange wechseln.

00:27:05: Aber die sitzen auf diesem Kundenberg und machen gute Marsche damit, gerade die twenty-fünf Prozent der Leute, die noch in der Grundversorgung sind.

00:27:12: Und sie sitzen es einfach aus!

00:27:13: Ja?

00:27:14: Und die warten, und die warten... Die ist einfach so ein Absterben.

00:27:16: Irgendwann ist der Kundenberg zu klein und dann kann er den Overhead nicht mehr bezahlen und dann geht das ganze Stadt weg pleite oder keine Ahnung.

00:27:21: Da müssen wir alle dafür aufkommen.

00:27:23: Also da haben wir schon eine problematische Situation, die sich keiner anschauen will Wenn man da heute aktiv ist und gibt es viele player auch stattwerke die hingehen sagen hey wir müssen doch heute schon was machen.

00:27:32: Wir müssen die technologisierung investieren.

00:27:35: ja geh mal hier zu irgendeinem haben ja mehr als genug stadtwerke in deutschland fahren wir zu irgen einem random hin oder gehe auf die website und schauen ob du da irgendeinen dynamischen tarif findest.

00:27:45: einfach nur mal den basisstaat dynamisch ein tarif der sich am markpreis orientiert, und dann und das ist aber schlechtes produkt das würde ich eigentlich auch ungern im kunden verkaufen wenn ich ein experter ist und dann zu sagen was haben die denn damit gemacht?

00:27:54: haben sie dann einen smarten ladetarif gemacht der quasi nur die Vorteile dem Kunden weiter gibt und die Risiken niedrig hält.

00:28:00: Findest du nicht?

00:28:01: Auf Seite thirty-four versteckt, weil sie müssen es anbieten aufgrund der Vorgaben seit zwanzig fünfundzwanzig.

00:28:07: aber die wollen das nicht.

00:28:08: und wenn du in den Beratungszentrum reingehst mache ich manchmal wenn ich irgendwo bin nachfrags wird er sofort ausgeredet ja weil die haben die Tech die Infrastruktur nicht dafür.

00:28:16: die können das eigentlich gar nicht managen.

00:28:18: von daher wollen Sie nicht dass ihre Kunden das machen.

00:28:20: Die könnten da, aber da ist der Hebel.

00:28:22: Da liegt die Zukunft in Flexibilitätslösungen reinzugehen.

00:28:26: Dann den Kunden da, die weitere führenden Produkte drauf zu verkaufen.

00:28:30: Aber das ist so ein bisschen... also idealerweise hätte man da vor zehn Jahren schon mit angefangen.

00:28:34: Ansonsten muss man damit heute anfangen weil jeden Tag, den man wartet wird es immer schwieriger.

00:28:37: Jetzt

00:28:38: nochmal kurz in deiner Rolle als Deutschlandchef von Occupus Energy auf welche Känze fandest du denn wenn Du jetzt nicht auf Umsatzzahlen schaust oder nicht auf Kundentwicklungszahlen?

00:28:49: Wir schauen auf Kundenzufriedenheit.

00:28:50: Tatsächlich ist das die erste Kundenziffer, auf die ich schaue, weit bevor ich die anderen genannten habe.

00:28:55: Ich würde sagen Wachstum ist eine der nächsten... die dann kommt.

00:28:59: Aber es ist vor allem Kundenzufriedenheit und wir haben verschiedene Metriken, wir haben interne Metrike, die wir haben mit jeder Kundin-Interaktion.

00:29:05: Wir haben aber auch Trustpilot oder Google Reviews wo wir sagen okay externe unabhängige Plattformen da schauen wir jeden teilweise jeden Morgen drauf.

00:29:13: ja im Management Team wie entwickelt sich das?

00:29:17: Haben wir der negatives Feedback bekommen?

00:29:19: kriegen wir irgendwie auf eine neue E-Mail ein neues Produkt dass wir gelongt haben auch intern irgendwie negatives Feed back von Kunden Und gehen sofort hin und versuchen das zu lösen.

00:29:26: Wir gehen mit den einzelnen Verbrauchern in den Kontakt teilweise sich selber, jeden Morgen schaue ich ob ich irgendwelche Ibe habe.

00:29:31: überall meine E-Mail blinkt in steht die drin.

00:29:33: können wir die Kunden direkt schreiben?

00:29:35: schreiben sie mir auch

00:29:36: top.

00:29:36: eine Million Kunden ja aber es gibt ja viele Zufrieden.

00:29:39: insofern wird wahrscheinlich ansageleitig.

00:29:40: das hält sich in Grenze.

00:29:41: aber mit einer Millionen Kunden hast du natürlich auch sehr viele Sachen.

00:29:44: wo irgendjemand ein bisschen unglücklich ist dann kümmere ich mich da selber drum.

00:29:47: Ich telefoniere auch regelmäßig mit unseren Kunden, macht auch jeder bei uns im Management Team.

00:29:51: Das ist die wichtigste KPI und davon leiten wir dann andere ab!

00:29:55: Wenn wir zum Beispiel ein neues Produkt auf den Markt bringen, jetzt haben wir gerade zwei Batterie-Produkte gelonscht.

00:29:59: Ist nicht die erste Frage hey wie ist die größte Profitabilität für uns da drauf?

00:30:03: Sondern der erste Frage ist is es ein geiles Produktverbraucher?

00:30:06: schaffen wir es in Mietwohnungen mal Batterielösung und Flexibilität zu bringen?

00:30:10: Dann was ist der Vorteil den der Kunde darauf hat?

00:30:12: Ist das wirklich ein Vorteil?

00:30:14: Ist es einfach verständlich für denen?

00:30:17: Und dann ist so bisschen die Frage so und können wir das so?

00:30:19: wie kriegen wir das profitabel für uns dass wir sowas managen können?

00:30:23: Und manchmal sagen wir dann, ja die Marge da drauf ist super dünn.

00:30:26: Aber es funktioniert und wenn der Markt sich so entwickelt und die Flexibilität und der Wande so vorangeht, dann wird das immer besser für uns.

00:30:33: Ja.

00:30:34: Du fürs

00:30:34: Interviews,

00:30:35: Podcast, beantwortest Fragen?

00:30:38: Welche Frage wird denn eigentlich nicht gestellt, die du sehr gerne mal beantworten möchtest?

00:30:42: Oh!

00:30:43: Muss ich sagen... Es werden mir sehr viele gute Fragen gestellt einfach.

00:30:47: Also bisher hatte ich nicht diese eine wo ich sage, ich hoffe die stellt mal einer.

00:30:50: Ich habe jetzt diese Frage zum zweiten Mal formuliert und vielleicht wird es so ein bisschen zur Standardabschlussfrage in meinen Interviews jetzt hier.

00:30:57: Was ist da?

00:30:57: ganz herzlichen Dank?

00:30:58: Top Gespräch!

00:30:59: Und wir waren im Kontakt, viel Erfolg für euch.

00:31:02: Vielen lieben Dank, hat mir sehr gefallen.

00:31:03: Danke dir!

00:31:04: Bis dann,

00:31:04: ciao!

00:31:22: www.dwr-eco.com.

00:31:26: ganz einfach bei uns melden!

00:31:27: Dieser Podcast wird von DWR ECO produziert, deine internationalen CleanTech Beratung für Markt und Geschäftsstrategien, Politik

00:31:36: PR und

00:31:37: Kommunikation.