00:00:04:

00:00:17: Ja, herzlich willkommen zum DetiveCleanTech Podcast.

00:00:20: Mal wieder eine Liveaufnahme und zwar bin ich heute auf der internationalen Luft- und Raumfahrtausstellung der ILA in Berlin Und habe mich hier getroffen mit Ivor von Datel.

00:00:32: Er ist Mitgründer und CEO von Veredion, hallo Ivor!

00:00:36: Guten Morgen!

00:00:37: Guten Morgens!

00:00:38: An der Frische.

00:00:38: kannst du mal ganz kurz erklären was ihr denn so macht?

00:00:41: um was ist denn überhaupt Verediun für ein Unternehmen?

00:00:43: Zwei Sätze!

00:00:47: für den Lufttransport auf Kurzstrecken.

00:00:51: Es ist ein klassischer konventioneller Flieger, es ist aber komplett batterieelektrisch angetrieben.

00:00:56: Das hat der Vorteil dass das nicht nur klimafreundlich und nachhaltig ist, aber auch unglaublich konkurrenzfähig was die Betriebskosten anbelangt,

00:01:04: d.h.,

00:01:04: es wird zugänglich sein für sehr viele Reisenden.

00:01:07: Da bin hast du schon fast bei der zweite Frage mit beantwortet denn die Frage ist welchen Schmerz oder welches Problem löst denn vor allen Dingen?

00:01:14: Also des Klimaneutrale Fliegen oder eben auch die Kurzstrecke, das günstige fliehen, die Betriebskosten.

00:01:21: Was ist so euer erster Ansatz gerade wenn es nachher in den Vertrieb hineingeht?

00:01:24: Ich denke wir lösen drei Probleme in der Gesellschaft.

00:01:28: erstens Wir ermöglichen es weiterhin in der Luft zu reisen.

00:01:32: Es gibt halt ein großer Reisebedarf um innerhalb kurzer Zeit gewisse Strecken zu bereisen Und wir machen das nachhaltig.

00:01:39: Das Zweite, was wir lösen ist es auch energieeffizient zu machen.

00:01:44: Wir haben neben Klimaproblematik auch eine Energieknappheit nicht nur saubere Energiekneppheit generell Energieknabheit.

00:01:51: und drittens durch die Wirtschaftlichkeit ermöglichen wir erst auch Regionen, die heute schlecht angebunden sind wieder zu verbinden.

00:01:59: In Deutschland haben wir mehr Flugplätze als ICE-Bahnhilfe und sie sind besser gestreut.

00:02:05: Das heißt, auch die ländliche Regionen oder mittelgroße Städten mit Flugplätzen können sich wieder mit anderen Regionen verknüpfen.

00:02:11: Jetzt haben wir trotzdem einen Kurzstreckenparadoxon wenn man so möchte weil einerseits das wird der gesellschaftlichen Zwischen ja sehr stark gepredigt aber auch die Logistik in Teilen macht es ja doch dann ein bisschen einfacher zu voraussetzen, dass gerade die Putschstrecke über die Bahn gemacht wird und eben nicht über den Flieger.

00:02:30: Ist das eine tatsächliche Konkurrenz, die dort da ist?

00:02:34: Oder sagt ihr, die Bahn ist eh verspätet und wir haben ja so eine hochprofilige Nutzerkrasse.

00:02:39: Darüber mal gleich nochmal drüber.

00:02:40: Die Nutzer sind wahrscheinlich ein Business-Leute.

00:02:43: Das hier sagt es eigentlich keine echte Konkurrence.

00:02:46: Eigentlich nicht!

00:02:46: Weil wir sind Teil von einem Verkehrssystem was mehrere Modalitäten hat.

00:02:52: Ich bin zum Beispiel jetzt auch mit der Bahn nach Berlin gereist, weil's gibt ein gutes Angebot Der Sprinter von München nach Berlin vier Stunden super.

00:02:59: Wenn man sich das Netzwerk anschaut, dann hat man in Deutschland einen Art... Also anders als zum Beispiel in Frankreich haben wir ein Sternnetzwerk.

00:03:05: In der Mitte ist Paris.

00:03:07: Um die gleiche Zahl der Prioritätsstrecken zu bedienen, hatten wir in Deutschland zweimal so viel Bahnkilometer aus im Frankreich weil es von Hamburg nach Frankfurt, nach München, nach Berlin ist quasi ein... Ja was für'n Form ist das geometrisch?

00:03:21: Kein Vier-Eck aber irgendwie ein Multieck.

00:03:22: ja und da sind halt Korridors zwischen den Ballungsräumen.

00:03:28: Lass uns das mal in einen Kontext bringen von wie viele Menschen reisen denn auf Strecken bis hundertfünfzig, bis sechshundert Kilometer.

00:03:35: Das ernehm man aus der Verkehrsverflechtungsprognose des Bundesverkehrsministeriums.

00:03:40: Jährlich sind es eins-kommar zwei Milliarden Reisende.

00:03:43: Hundertzwanzig Millionen fahren Fernzug zehn Prozent.

00:03:48: Vor Corona sind sechstundreißig Millionen geflogen.

00:03:51: Das sind jetzt nur noch zwölf Millionen weil das Netzwerk innerdeutsch ist eigentlich zusammengebrochen nicht wegen der Nachfrage, sondern wegen dem Angebot.

00:03:58: Und das bedeutet dass über eine Milliarde Reisenden sind heute mit den PKW unterwegs – der motorisierte Individualverkehr so wird es in der Tabelle erklärt.

00:04:07: Das heißt ist keine Konkurrenz zu Bahn.

00:04:09: ganz im Gegenteil die Bahn ist auch Teil des Verkehrssystems.

00:04:12: Die Bahn ist ausgelastet und kann jetzt nicht plötzlich mit zehn Prozent Kapazitäten erhöhen.

00:04:17: und das bedeutet Dass wenn ich heute in einer Stadt wie Friedrichshafen bin oder Paderborn Mittelgroße Städte mit Flughäfen, mit Industrie.

00:04:27: Wohlhabende Menschen haben kein Verkehrsangebot weder ICE noch Linienverkehr.

00:04:33: also fahren die Menschen mit ihren Dienstwagen oder mit ihrem Privatbeker quer durch Deutschland müssen übernachten und so weiter und sofort.

00:04:40: das heißt wir bieten eine neue Verkehrsmodulität die dazwischen hinein passt und für gewisse Reisen ein Zeiterspartnis bietet gegen einen Preis, den man vertreten kann.

00:04:49: Eine Lücke die ihr mehr oder weniger im Besetzen könnt.

00:04:52: Verschatzkurs zum Flugzeug selber.

00:04:54: also das ist ja ein geplanter neuen Sitzer plus zwei Piloten wird allerdings auch mit einem Piloten steuerbar sein.

00:05:02: Das heißt irgendwie so zwischen neun Passagiere plus zwei potenzielle Piloten wie teuer wird denn eine Reise denn sein?

00:05:11: Also vierhundert Kilometer gibt es hier glaube ich an als Maximale Range.

00:05:15: Ja!

00:05:15: Das wäre dann die Pultstrecke.

00:05:17: Also wir haben eine Studie durchgeführt, da haben wir auch ein Paper veröffentlicht oder auch Payreviewed.

00:05:23: Fangen wir erstmal an was wäre?

00:05:24: Was ist man bereit zu zahlen?

00:05:26: Dann haben wir wieder diesen Datenset genommen und haben auch unterschiedliche reisenden Typen.

00:05:30: Das sind Geschäftsreisende, das ist ein Familienbesuch, es ist Urlaub... ...und was hat man heute als Verkehrsmittel?

00:05:37: Und man stellt fest dass ab fünfzig Cent pro Sitzkilometer also bei vierhundert Kilometer wäre dann der Preis zweihundert Euro bis achtzig Cent.

00:05:47: sind zwischen vierundzwanzig und dreißig Millionen Reisende bereit, ihr Verhalten zu ändern weil sie für den Geld gerne diese Zeit ersparen ist haben.

00:05:56: Ein Drittel dieser Reisenden sind Geschäftsreisende zwei Drittel sind Nicht-Geschäftsreisinge.

00:06:00: das heißt auch Privatpersonen würden gerne ein paar hundert Euro zahlen damit Sie schneller am Ziel sind.

00:06:08: Fünfzig bis Achtzig Cent Preis.

00:06:10: was kostet dann das jetzt Kilometer vor unserer Kunde?

00:06:13: Dreiundvierzig Zent.

00:06:15: Das bedeutet, dass Betreiber von dieser Kurzstricken und ich bringe nochmal eine Erinnerung.

00:06:23: Kurzstrcken sind heute zutage sehr unprofitabel.

00:06:26: sie dienen vor allem einen Netzwerk.

00:06:28: wenn man zum Beispiel mit der City Line nach München fliegt dann umsteigt auf einem Flug noch New York Dann wird quasi der Zubringer mehr oder weniger subventioniert weil das Geld wird verdient auf der langen Strecke.

00:06:38: Und viele regionalbetreiber sind pleite gegangen.

00:06:40: vor allem jetzt wo die Spritpreise wieder hoch gehen.

00:06:43: aufgrund von geopolitischer Entwicklungen haben die so kleine Margen, dass jeder Schwenkung in deren Kostenmodell gleich zu Verluste leitet.

00:06:52: In diesem Fall hat man das Potenzial von achtzig bis hundert Prozent Margen.

00:06:58: also das ist erst mal eine Geschichte der Luftfahrt ,dass die Luftfahrts an sich im hoch profitables Geschäft werden kann.

00:07:04: ich mache manchmal den Scherz wir sind eigentlich ein Fintech Wir machen Aviation profitabel

00:07:09: Wunderbar, und das muss man dazu sagen ja klimaneutral.

00:07:12: wenn nämlich dann diese elektrischen Fliege auch durch erneuerbare Energien dann gespeist werden.

00:07:18: Wir sind denn jetzt eure direkten Zielgruppen weil ihr werdet eine Airline selber nicht betreiben?

00:07:22: Genau wir haben hier auf der Messe ganz gegeben dass wir über hundert Bestellungen in den Büchern schreiben konnten.

00:07:31: Das sind insgesamt wenn ich mich nicht tauschen neuen Kunden unterschiedliche Kunden, das sind teilweise Betreiber die jetzt schon in dem Segment Business Aviation unterwegs sind und mit ähnlich großen Neunsetzerfliegen kurze Strecken.

00:07:45: Da ist eine Flugschule dabei ein regionalen Betreber der Inselflüge durchführt, da ist ein Lessor dabei Und noch ein paar andere Entities, die werden nicht bekannt geben dürften.

00:07:58: Aber es ist eine Mischung von regional und einem Region Airline.

00:08:01: ganz wichtig.

00:08:02: Die Avanti Air aus Deutschland ist ein Regional Airline über dreißig Jahre aktiv.

00:08:07: Also das sind unterschiedliche Betreiber, die aber alle mit diesem Fluggerät arbeiten können.

00:08:11: Also hundert Bestellungen jetzt schon vorab, aber

00:08:14: überhundert.

00:08:15: Okay so ist die Sprachregelung.

00:08:17: Aber ihr seid ja erst noch nicht so weiß also ihr liefert ja quasi erstmal ein Versprechen habt wo steht ihr denn jetzt gerade in der Entwicklung?

00:08:25: und wann wird es dann tatsächlich auch diesen ersten kommerziellen Flug geben?

00:08:29: Der erste kommerzielle Flug gibt es ab zwanzig dreißig Und jetzt kann man... Es ist eine perspektive Frage Ist man noch nicht weit oder ist man schon weit?

00:08:38: Ich würde auf jeden Fall verteidigen wollen, dass wenn solche namenhafte seriöse Luftfahrt-Unternehmen und in der Luftfahrtsreputation alles geht um Sicherheit.

00:08:50: Dass die sich in dieser Phase bereiteklären, sich Namennicht an uns zu verbinden und Bestellungen auszulösen bevor wir geflogen sind ist ein hohes Zeichen von Vertrauen.

00:08:58: das heißt für diese Unternehmen sind wir weit genug.

00:09:02: Noch mal eben als schöne Anekdote der A.A.

00:09:07: Das erfolgreichste kommerzielle Luftfahrzeug aller Zeiten hatte bei ihren Anfangs- und Sechsundneinzigbestellungen, sind jetzt über zwanzig Tausend geworden.

00:09:18: Und wo sind wir denn?

00:09:20: Wir haben noch nichts geflogen – auch mit Absicht!

00:09:24: Viele Unternehmen in dieser Branche haben in den letzten Jahren sehr viel Geld ausgegeben damit sie Demonstratoren in die Luft hineingebracht haben.

00:09:32: Sehr beeindruckend!

00:09:33: hat aber zu nichts geleitet, weil man kann die nicht zulassen.

00:09:36: Wir sind eine Industrie, die nach der Pharma vielleicht die höchst regulierte Industrie der Welt ist.

00:09:41: Das heißt wenn man es nicht zulassern kann, kann man's nicht verkaufen und wir werden erst dann den Flieger bauen, wenn wir ihn zulassen können.

00:09:48: das heißt wir haben sehr viel Designarbeit betrieben, wir haben viele Batterie Prototypen gebaut, weil das ist der neue Teil, der neu zugelassen wird.

00:09:56: Der Fliege selbst ist glasches Und wir haben mit dem Luftfahrt Burn in diesem Fall die europäische EASA Die Zulassungsbasis festgelegt Aber auch die sogenannte Means of Compliance, das sind quasi die Tests, die man durchführt.

00:10:08: Womit man dann bestätigt hat erfüllert die Regularien und wie werden jetzt zugelassene Entwicklungsbetrieb?

00:10:13: Und gleichzeitig haben wir das Flugzeug konstruiert und auch die Lieferanten ausgewählt mit dem wir das zusammenbauen.

00:10:18: Das heißt in den kommenden hundert Wochen ist es auch wieder Marketing Spickern halt auch ja zwei Jahren sein kann, wenn wir dann die erste Bauteile anfangen zu fertigen, das erste Flugzeug zu assemblieren und dann den ersten Flug schaffen.

00:10:34: Und das erste Flugzeug wird dann auch zulassungskonform,

00:10:37: d.h.,

00:10:37: ich kann es für mein Zulassungsprogramm verwenden was zu einer Typzulassung leitet.

00:10:42: Das ist kein Demonstrator!

00:10:43: Du hast mir ja gerade schon sehr anschaulich draußen erklärt dass obwohl es eine Einpropellermaschine ist wir sitzen hier ja auch in einem Cockpit grade auf drin Gängigerweise natürlich, normalerweise ein höheres Sicherheitsrisiko.

00:10:58: Deswegen bestehen kann bei kommenden Fliegern wenn nämlich dieser Propeller ausfällt und die was schnell hinterliegt dann hat man erstmal natürlich ein Problem.

00:11:05: aber ihr habt dieses problem ja nicht sondern ihr habt einen ganz klaren Sicherheitsvorteil hier

00:11:09: genau.

00:11:10: bisher war es natürlich so dass man pro Flugzeugmotor ein Propella hatte Und mit elektrischen Motoren kann man mehrere auf eine Welle packen und einen einzelnen Propeller haben.

00:11:20: Also der andere Equivalent sind zum Beispiel Hubschrauber, der hat einen Rotor aber auch manchmal zwei oder drei Motoren.

00:11:26: Aber dann hat man ein komplexes Getriebe und das ist sehr wartungsintensiv.

00:11:29: Wir haben einen sogenannten Direct Drive.

00:11:31: Jeder E-Motor ist mit einer Freilaufkupplung verbunden und der freilaufkupplung mit einem Welle.

00:11:37: Die Freilufkupplungen kann man nur in eine Drehrichtung verwenden sonst läuft er frei wie auf dem Fahrrad mit mehrer Gänge.

00:11:45: Das bedeutet, dass wir zwei Motoren haben die die Regularien für kommerziellen Lufttransport bedienen können.

00:11:52: Aber nur einen einzelnen Propeller das ist effizienter ist auch sicherer.

00:11:56: wenn ein Motor ausfällt habe ich nicht die Asymetrie und der Propella selbst fällt eigentlich auch nicht aus.

00:12:02: Wir haben ein bereits zugelassene Propelle.

00:12:05: es gibt kein Unfall wo der Propellere ausgefallen ist.

00:12:09: also übrigens diese Propelling so kräftig jeder Vögel der da Durchflieg wird total verhachselt.

00:12:16: Also das ist kein Risiko, dass ein E-Mutter ausfallen kann... also dafür haben wir Design und der verbleibende E- Motor hat immer noch so viel Leistung dass man noch alle Flugphasen komplett bedienen kann.

00:12:28: Das ist auch das erste Mal des Ausfalls eines Flugzeugmotors zu einem Minor-Event gerechnet wird.

00:12:33: bei uns.

00:12:34: Ich bin ja selber Hobbypilot und weiß, selbst wenn alle Motoren ausfahren, kann man immer noch in einen kontrollierten Sinkflug übergehen wahrscheinlich auch in diesem Flugzeug.

00:12:45: Da möchte ich nochmal extra darauf aufmerksam machen, dass wir ein besonders hohen Gleitwinkel haben.

00:12:52: Weil wir Batterien haben, haben wir generell wenige Energie am Board.

00:12:55: Und das müssen wir kompensieren mit diesen hochgestreckten Flüge wie ein großer Motorsegler und dadurch haben wir eine extremerung Gleitwinkel.

00:13:02: Wir haben einen Gleidwinkel von fast fünfundzwanzig.

00:13:05: was bedeutet das?

00:13:06: Wenn ich auf zehn Kilometer höher fliege dann kann ich noch zehn mal fünfundzwanziger ist zweihundertfünfzig Kilometer segeln.

00:13:15: Das heißt Sollte wirklich alles ausfahren, was ja sehr unwahrscheinlich ist.

00:13:19: Dann habe ich keinen Senkflug und ich hab einen normalen Segelflug.

00:13:23: Du bist der Segelfilot?

00:13:24: Hast du mir vorhin schon erzählt?

00:13:26: Also insofern kann man sicherlich eine große Sicherheit wiegen.

00:13:28: Was müssen denn trotzdem Passagiere wissen?

00:13:31: Gibt es andere Sicherheits-Bedenken die wir nach haben könnten?

00:13:35: Man spricht ja bei den Elektraudes manchmal davon dann gibt's diese Brände und so.

00:13:39: Ist das da nochmal ein anderer Risikofaktor an der Stelle, die das Risiko nochmal erhöhen könnte?

00:13:44: Naja, die Flugsicherheit ist die gleiche.

00:13:47: D.h.,

00:13:47: die Lufthard-Burn werden niemals die Flugssicherheit geringer machen.

00:13:53: Niemals!

00:13:54: Das ist unsere Industriereigen.

00:13:56: d.h.

00:13:57: Sie haben für sich überlegt wie können wir die gleichen Sicherheit gewährleisten oder sogar erhöhen bei einem elektrischen Flugzeug?

00:14:04: Und dann hat man natürlich festgestellt es gibt sowas wie spontane Batteriebrenne.

00:14:09: Man erinnert sich vielleicht noch an den Handymarken und dann spontan Batterie ein Feuer gefasst hat.

00:14:16: Bei E-Autos sind die Kriterien bisher gewesen, das Gehäuse muss irgendwie fünf Minuten aushalten damit man Straße verlässt, das Auto auch verlasst und den Feuerwehr anruft und das Fahrzeug ist verloren.

00:14:27: Hier haben die Behörden gesagt naja das können wir natürlich nicht erlauben.

00:14:30: Das heißt das Battery Pack des Gehäusers Muss einen unvorhersehbare Brand Containen Und das Flugzeug selbst darf davon alle nichts erfahren.

00:14:43: Deswegen haben wir Battery Packs entwickelt, die wie ein kleine Backofen funktionieren.

00:14:48: Denken Sie mal in Ihrer Einbauküche, da ist ein Backofendrin und die Schränke und Regale sind nicht feuerfest aber der Backofens schon.

00:14:58: Und das heißt wenn sollte ein spontaner Batteriebrand in Gehäuse entstehen dann ist das Pack des Gehäuselfeuerfests.

00:15:06: es gibt eine Art Überdruckventil was auch der Druck aus dem Pack und aus dem Flieger heraus leitet Und nach der Landung wird das defekte Pack rausgeholt und ein neues eingebaut.

00:15:16: Wir gehen davon aus, dass es eigentlich nie passiert aber es ist dafür konstruiert, dass das passieren kann und dass es kein Problem ist.

00:15:23: Du hast ja gerade schon erwähnt, dass ein riesengusser Vorteil auf die geringere Wartung wahrscheinlich ist,

00:15:28: d.h.,

00:15:28: die Betriebskosten dann für die Airlines werden auch sehr viel geringer ausfallen?

00:15:32: Naja, wenn man hat immer noch Reifen und Bremsen und alle Standard-Teile... Der große Unterschied ist beim Flugzeugmotor.

00:15:40: Heute ist es so, dass ein Flugzeug also die größte Wartungsintensität ist bei dem Flugzeugmotoren und wenn man die fristgerecht wartet dann kann das Flugzeug bis in Jahrzehnten sicher geflogen werden.

00:15:53: Ist aber irgendwann sehr teuer.

00:15:55: E-Motoren sind mehr oder weniger wartungsfrei fit and forget.

00:16:00: vielleicht muss man mal einen Lager tauschen Und dann gibt's die Batterien.

00:16:04: Die Batterien wird man wohl Tauschen müssen aufgrund der Alterung.

00:16:08: Das gibt aber der Vorteil, dass man dann auch wenn neue Batterien zur Verfügung stehen also bessere Chemie.

00:16:14: Dass man das Flugzeug nicht nur wartet sondern hochrüstet bei einem Batterietausch und das ist auch das Hauptthema in unserer Geschäftsmodelle.

00:16:23: wir verkaufen einen Flugzeug hat ein Lebensdorf von zwanzig Jahren plus und zwanzich Jahre plus.

00:16:29: wenn wir Umsätze bekommen für Batterietausch Und je nachdem wie intensiv man fliegt, wird man jährlich oder alle zwei Jahren oder alle drei an Batterien tauschen müssen.

00:16:40: Aber im Schnitt dafür weniger Zahlen als was man heute für ein Triebwerk-Wartung zahlt.

00:16:45: Wir haben gerade schon so bisschen über die Wirtschaftlichkeit auch gesprochen.

00:16:48: Am wann ist denn die Wettbewerbsfähigkeit gegeben?

00:16:50: zur kommerzellen Flieger in der gleichen Größenordnung?

00:16:54: Wir haben natürlich eine Leistungsbestränkung.

00:16:56: wir fliegen jetzt vierhundert Kilometer kommerziell.

00:16:58: Sichtinstrumentflug können mit vier Insassen, also mit weniger Passagiere und auf Sichtflug bis fünfhundertfünfzig Kilometer fliegen.

00:17:06: Und es gibt bestehende Flugzeuge die können viel weiter fliegen.

00:17:08: aber innerhalb von dieser Strecke sind wir unschlagbar was die Betriebskosten anbelangt nicht nur im Vergleich zu gleich großen Flugzeugen sogar bis Flugzeugen mit Fünfzig Sitzen.

00:17:19: Also unser Sitzkilometer lässt sich messen mit Flugzeugern um ungefähr Fünfzig Sitzen.

00:17:27: der Anschaffungspreis einem Fünftig-Sitze ist Einigermaßen größer als unsere.

00:17:32: Und der weitere Vorteil ist, der Fünfzig-Sitzer funktioniert nur wenn man auch um die Fünfzigsitzen belegen kann.

00:17:39: Das heißt viele Strecken sind da nicht wirtschaftlich weil man vielleicht dreißig Fluggäste hat.

00:17:46: Das beste Beispiel hier in Norwegen wo das Flugnetz auch subventioniert wird, weil man möchte dass da im hohen Norden die Menschen wohnen.

00:17:54: Wird es subventionierter?

00:17:55: Er ist der neunundreißig Sitzer den man dort hat und in der Regel mit zehn Plätze belegt.

00:18:00: Bei uns haben wir nur neun Sitze, ab vier Flugäste ist der Flug profitabel und kann man sich auch erlauben Verkehrsverbindungen in Stand zu halten wo es nur wenige Fluggäste gibt.

00:18:10: Und die Kosten werden sicherlich auch gesenkt wenn ein gewisser Skalierungseffekt dann auch eintritt das heißt je mehr ihr dann produziert.

00:18:17: also stimmt A der Effekt und B was ist denn jetzt überhaupt schwieriger?

00:18:20: Also die Entwicklung des Flugzeuges oder später hinten raus dann wirklich die industrielle Ja, Produktion.

00:18:26: Also es wird eigentlich noch besser.

00:18:28: Heute muss ich als jeder der Emissionen verursachen, muss Zertifikate kaufen.

00:18:32: wenn ich heute einen neuen Sitzer habe und ich muss vier Jahre Zertifikade kaufen damit hab' ich den Anschaffungspreis von meinen elektrischen Flieger schon finanziert.

00:18:41: Es zahlt sich selber zurück.

00:18:43: die Spritpreisen werden nur höher nicht nur aufgrund von geopolitische Ereignisse wie jetzt aber auch auf Grund von Beimischquoten.

00:18:51: Saaf ist sehr teuer.

00:18:53: Das heißt, in dem Segment wo ich fliege kann, sei mal Reichweite und Nutzlast bin ich jetzt schon unschlagbar.

00:19:02: Und die Lücke wird größer.

00:19:04: Das heisst wenn es einmal fliegt und zugelassen ist, wird jeder Betreiber das kaufen wollen.

00:19:09: Jetzt gibt es natürlich noch die ersten Kunden die daran glauben und den Ersten sein wollen.

00:19:14: Wenn es einmal Fliegen werden alles haben wollen.

00:19:16: Das Flugzeug ist super einfach!

00:19:19: Das heißt eine Flugzeug-Fertigung Von so einem Flugzeug zu skalieren, ist nicht schwierig.

00:19:26: Was heißt Skalierung?

00:19:27: Wenn wir ein paar Hundert Flieger im Jahr bauen, bauen wir schon sehr viele Flugzeuge.

00:19:32: Bei E-Autos macht es eher Sinn ab Millionen.

00:19:37: Das Ratio zwischen Entwicklungskosten und Stückkosten ist extrem hoch.

00:19:41: Deswegen ist auch diese Flugzeuggröße so spannend.

00:19:44: Wir sind in der allgemeine kleine Luftfahrt unterwegs CS-Kreis G-Streinzwanzig Da sind die Entwicklungskosten noch wenn noch in Millionen gerechnet.

00:19:51: Große Verkehrsflugzeugen werden in Milliarden gerechnet, aber wir können das Flugzeug in eine kommerzielle Anwendung einsetzen und deswegen einen gigantischen Markt damit

00:20:01: beträgt.

00:20:01: Und das ist hier auch das Überzeugende Moment für eure Investoren also hier rein zu gehen.

00:20:05: Kannst du da so ein bisschen was erzählen wo ihr gerade steht?

00:20:08: Welche Shareholder habt ihr in Finanzierung?

00:20:11: Ja, wir haben also in zweiundzwanzig die erste Finanzierungsrunde gemacht Und da war natürlich elektrische Luftfahrt noch ein bisschen mehr on-vogue, als es heute ist.

00:20:22: Wir haben sehr gute Investoren also die Runde, die Citroen hat damals V-Squared geleitet mit dann kam Project A, Andreas Cooper war dabei und dann die Series A World Fund.

00:20:34: wir haben einen strategischen Investor Schwarz und einen niederländischen Investors Innovation Quarter und sind jetzt auch wieder am Fundraisen.

00:20:46: In der Zwischenzeit sind ein paar Firmen nicht mehr da, die aber sehr präsent und sichtbar waren.

00:20:51: Und das hat natürlich sehr viele Investoren, die vielleicht von sich aus kein Luft- und Raumfahrt-Hintergrund haben, einigemaßen verunsichert.

00:20:58: Ich rede natürlich vom Unternehmen Lilium, was auf der einen Seite des Thema elektrische Luftfahrts bekannt gemacht hat.

00:21:06: Jeder hat das Unternehmen gekannt.

00:21:07: Das hat auch viele gute Menschen nach München gebraucht.

00:21:09: Wir haben einige Kollegen übernehmen können und auch die Batteriefabrik in Oberpfaffenhofen.

00:21:14: Auf der anderen Seite hat es viele Investoren vor uns, die haben das leider nicht geschafft.

00:21:18: Wieso könnte das dann mit euch besser klappen?

00:21:20: Und das müssen wir natürlich erklären dass die Zulassungsstrategie komplett anders ist und ein konventionellen Flieger ist.

00:21:26: aber am Ende des Tages ist glaube ich wichtig dass sich die Kunden die diese Industrie verstehen entscheiden.

00:21:34: Wir haben echte Operator die echte Menschen auf echte Strecken fliegen wie sie sich für unser Flugzeug entscheiden Und dementsprechend finden wir auch neue Investoren, oder ich kann jetzt nicht jemand nennen weil es alles noch läuft.

00:21:52: Aber es gibt immer noch gute Investoren die wenn sie's verstehen einsehen.

00:21:56: das ist eine riesen Chance.

00:21:59: Du bist ja selber Luftfahrt-Ingenieur, warst bei Airbus früher.

00:22:02: Also kommst eigentlich aus der Branche auch heraus.

00:22:04: Alles was du jetzt gerade so präsentiert hast, klingt dir alles sehr logisch aufeinander aufbauend natürlich mit Längel, Entwicklungszyklen.

00:22:10: das kann man sich auch denken.

00:22:12: bei der Flugzeugherstellung und Entwicklung.

00:22:15: aber von den Kosten vom Geschäftsmodell, von der Technologie klingt das alles sehr spannend und reibungslos.

00:22:21: Gab es trotzdem große Fehl-Einschätzungen, die du gehabt hast?

00:22:25: Nicht auf der technischen Seite auf jeden Fall.

00:22:27: Weil ich habe meinen ersten Elektroflugzeug in dem Jahr seven konstruiert als Student also ich denke schon über neunzehn Jahren darüber nach.

00:22:35: außerdem haben wir ein fantastisches Team.

00:22:37: unser CTO war über zwei zwanzig Jahre für Zulassung zuständig im Dornier Umfeld der Markus Kochskämper.

00:22:44: Unser Chief Business Officer war über zwanzig Jahren in Kommissionrollen, in der Luftfahrt tät ich erst mal bei Air France Calam.

00:22:50: In meinem Wartungsbereich.

00:22:51: und später hat eine gigantische Leasing Company aufgebaut, Castle Lake Aviation bis fünfzehn Milliarden Assets.

00:22:58: Und dann im weiteren Team haben wir Ingenieure die zum Beispiel den Airbus Forschung Lilium.

00:23:04: Also wir haben Kollegen die seit zwölf Jahren Batterien in die Luft hineinbringen Die Zulassung betreiben.

00:23:10: also Wir haben gemeinsam ein Projekt definiert wo es nur um die Ausführung geht.

00:23:15: Es gibt keine Unknowns, kein Science Risk und kein Certification Risk.

00:23:20: Das kostet trotzdem Geld.

00:23:21: das heißt unsere Herausforderung ist in dem Sinne immer genug Kapital zu mobilisieren damit wir die nächste Phase finanzieren können.

00:23:29: bisher haben wir alles getan was wir versprochen haben alle Ziele erreicht weil wir genau am Anfang wussten wie es geht.

00:23:38: Und die Zeitschiene, die du von ja aus gezählt hast.

00:23:41: Jetzt sind wir ja im Jahre-Zahntausend-Sechsten-Zonzig und Zahntausend-Dreißig.

00:23:44: soll es einen ersten kommerziellen Flug geben?

00:23:47: Ist das jetzt eine zeitliche Niveau, wo du sagst, dass ist jetzt so einigermaßen machbar oder ist da schon noch ein bisschen Druck?

00:23:52: weil leider weil die Investoren hinter stehen und wie geht ihr mit den Shade auf oben zwischen naja schon Perfektion und Sicherheit und es muss ja wirklich auch passen wenn der Scheiter dann scheitert's Und eben andererseits sind trotzdem auch die Erwartungen per Geschwindigkeit zu erfüllen, dass dann irgendwann mal der Business Case losgeht.

00:24:08: Also die Geschwindigkeitsform Projekt wird nur getrieben vom Verfügbaren Kapital.

00:24:12: So einfach ist es weil eher ein Großteil der Kosten in der Supply Chain haben.

00:24:16: Ich kann Lieferanten nur dann beauftragen wenn ich sie bezahlen kann und wir fokussieren uns natürlich in den Haus vor allem auf der Kerntechnologie, der elektrischen Antriebstrang.

00:24:25: Fertigen Batterien haben jetzt auch hier auf der Messe der erste Batteriekunde bekannt gegeben das Unternehmen General Atomics kaufe jetzt bei uns Batterien ein für einen Dualuse-Zweck, weil das sind flugsechere Batterien.

00:24:37: Also ich habe ja an ganz große komplexe Projekte gearbeitet früher... Das Neue für mich ist Unternehmer zu sein, dass bin ich quasi... Ich bin Flugzeugbarer der Unternehmer geworden ist, weil ich unbedingt diese Vision realisieren wollte und hab' mich dann sehr kluge und schlauer und motivierte Menschen um mich herum versammelt die dann die Themen abdecken, die ich nicht konnte oder noch nicht getan habe oder gemacht habe.

00:25:01: Genau diese gleiche Strategie verfolgen, weil die Flugtaxen sind halt sehr komplex.

00:25:06: Ganz große Zulassungsanforderungen und der Markt ist eigentlich sehr klein.

00:25:10: Dieser Markt ist gigantisch!

00:25:12: Die Entwicklungskosten sind vertretbar... Wir haben hier in Europa sogar in Deutschland auch ein komplettes Ecosystem- und Zulieferketten.

00:25:21: Wir haben eine sehr bereitwillige Luftfahrtbehörde, der uns aktiv unterstützt.

00:25:26: Nichtdestotrotz sehen wir dass es die Trump-Administration ist, die mehr für die elektrische Luffa tut als alle anderen Regierungen, die gerne darüber reden.

00:25:35: Das muss man auch mal verstehen!

00:25:37: Das ist interessant, denn jetzt hast du dich ja vor allem auf dieses Segment, der ihr fokussiert.

00:25:40: Ihr müsst euch ja auch fokassieren.

00:25:41: Das sind die Vierhundert Kilometer, das ist der neuen bis Elfsitzer.

00:25:45: Siehst du dann auch eine Zukunft der elektrischen Fliegerei?

00:25:49: Also in größeren Größenklassen drunter sicherlich schon.

00:25:52: Ultra Leichflieger da gibt's ja auch schon ein erster Konzept oder erstes auch fliegende Flugzeuger tatsächlich Wo siehst du die Grenzen der elektrischen Fliegerei und besuchen kannst gehen?

00:26:01: Ja,

00:26:01: das kann man mit zwei Perspektiven beantworten.

00:26:04: Eine technische und eine geschäftliche.

00:26:06: Die technischen Grenzen liegen weit überhalb von was wir gerade bauen.

00:26:13: also ich würde jetzt als ... Ich weiß nicht wann in Zukunft man diesen Podcast noch mal zurück erhört aber ich würde hier mal platzieren.

00:26:21: bis zu den Jahren ist es.

00:26:23: alle Strecken sind bis zum Beispiel bis zu ein paar Kilometer elektrifiziert oder je nachdem wie viele Flugzeuge man bauen kann, also können herkömmliche Flugzeugen nicht mehr mithalten.

00:26:34: Achthundert Kilometer fünftig sitzen was bedeutet acht hundert Kilometern das sind die Hälfte.

00:26:39: alle Flüge weltweit sind unter acht hundert Kilometer.

00:26:43: Es gibt dann irgendwann eine physische Grenze.

00:26:46: Ich weiß jetzt nicht, ob wir dann irgendwann bis tausend oder... Aber wir werden sicherlich nicht mit hundert Leute nach New York elektrisch fliegen wenn wir nicht einen gigantischen Durchbrug in den Energieträger bekommen.

00:26:55: Es sei denn, wir bekommen jetzt keine Ahnung Miniatur-Kernfusionssysteme oder so.

00:27:02: Ich möchte nichts ausschließen was ich nicht kenne weil ich mich nicht auskenne aber Wenn man sich die Chemie Verbesserung anschaut was wir in den letzten zwanzig Jahren gesehen, was in den nächsten zwanzigerjahren vorhergesehen wird oder auch was wir skalieren können mit der gleiche Stand der Technik ist quasi bis vierzigfünfzig Sitzen achthundert Kilometer in den nächsten fünfzehn Jahren.

00:27:23: Oder vierzehn Jahre hundeprozent machbar.

00:27:25: aus der Business Seite muss man aber sich die Frage stellen Mit welchem Produkt fange ich an?

00:27:32: Ein größeren Flieger zulassen kostet Milliarden.

00:27:34: macht man das als Erstprodukt ein Startup?

00:27:38: Ich war lange im Airbus Unternehmen hab Das ist mein erstes Programm, der A-III.

00:27:42: Ich habe auch einen MF-Evon-Dreißig Tank, hab ein Jäger gearbeitet, große komplexe teure Projekte.

00:27:47: Das kann man nicht stemmen als Startup.

00:27:49: Unmöglich!

00:27:51: Aber der Markt für Neunsitzer ist auch nicht klein.

00:27:54: Es gibt einundzwanzigtausend Neunsitz in der Welt die sind im Durchschnitt dreißig Jahre alt.

00:27:58: das heißt ich habe einen sicheren Kernmarkt den ich bedienen kann.

00:28:04: Darüber hinaus habe ich einen Upside, wenn all diese neue Flugbewegungen entstehen wird der Markt größer sein als der aktuelle Neunzitzermark.

00:28:10: Das heißt Ich hab ein relativ sicherem Anfangsprodukt ausgewählt und hier erinnere mich an eine Bruch über Strategie wo erklärt wurde wie die japanische Autohersteller den amerikanischen Markt erobert haben.

00:28:23: Die haben angefangen mit kleine leichte Fahrzeuge wo sie nicht in die direkten Webbewerb gegangen sind haben sich eine Reputation aufgebaut für Qualität und Effizienz.

00:28:35: Und irgendwann sind sie auch mit größeren, schweren Pickup-Trucks auf den Markt gekommen – aber nicht zuerst!

00:28:42: Wir fangen hiermit an.

00:28:44: Wir haben übrigens in Europa fast keine General Aviation Firmen und irgendwann werden wir dann auch einen größeren Flieger bauen können.

00:28:52: Aber erst mal müssen Flieger, Entwickler und Zulassen.

00:28:56: Hochfaszinierend!

00:28:57: Du führst sicherlich auf viele Interviews und viele Gespräche.

00:29:00: Welche Frage wird ihr meistens nie gestellt?

00:29:02: Ob wo sie eigentlich sehr wichtig wäre?

00:29:05: Oh, ich sage fast philosophisch.

00:29:07: Also ich weiß nicht ob das eine Antwort ist auf deine Frage... Aber die meisten Fragen wenn gestellt in der Annahme man muss noch mal sehen ob es geht oder wie mutig dass ihr das versucht oder wir hoffen dass es klappt.

00:29:22: Und die Fragen, die wenige gestellt werden sind, sag ich mal reine Klärungsfragen.

00:29:27: Weil technisch ist alles vorhanden.

00:29:30: Regulatorisch ist es in einer reinen Frage der Execution.

00:29:34: Wir haben das beste Team mit ausreichenden Mitteln wenn wir alles auffüllen können.

00:29:39: also die Frage nicht gestellt wird wie weit seid ihr denn und funktioniert das dann eigentlich?

00:29:45: Es ist ein absoluter No-Brainer.

00:29:50: Also die Fragen werden schon gestellt, aber nicht im Interviews.

00:29:54: Wird ihr jetzt nur in Unicorn oder eher Decacorn?

00:30:00: Weil wenn man es einmal verstanden hat dann sieht man das Potenzial richtig.

00:30:06: Aber der allgemeinige... also du bist jetzt Pilot ja!

00:30:09: Du kennst dich aus über die meisten Menschen.

00:30:11: für denen ist ja Luftfahrt fast was Magisches Und das muss mal sehen, ob es dann überhaupt funktioniert.

00:30:18: Im Vergleich zu manche anspruchsvolle Projekte die es gerade gibt ist das ein relativ... Ja ich soll jetzt nie sagen low-tech aber es ist...

00:30:26: Also was man ja auch wissen muss ist dass anders als die Annahmen in der Fliegerei alles wirklich durchdacht ist.

00:30:34: also wir sind ja einen Hochsicherheitsumfeld.

00:30:38: Das heißt dieses Try and Error wie wenn du das auch an anderen Projekten macht und dann dass man einfach mal so los startet auch entscheidert man und dann fängt man wieder von vor an.

00:30:44: Das ist ja eigentlich als Philosophie, als DNA und kulturell in der Fliegerei gar nicht veranlagd.

00:30:49: Also wenn man das weiß dann müsste man ja auch noch mal eine viel größere Wahrscheinlichkeit zu Rechnung haben, dass es auch tatsächlich funktionierend

00:30:58: hat.

00:30:58: Oh ich glaube das wird aber anders durchgeführt.

00:31:01: wir bauen und testen viel Klar!

00:31:04: Aber bis zur Zulassung dann wird das dann der Fall sein?

00:31:06: Dass alles wirklich gut durchdach ist.

00:31:08: Genau das heißt wir bauen jetzt Battery Packs Lassen jetzt im Inneren ein Batteriebrand entstehen mit Absicht und schauen dann, wie sehr sich das Gehäuse bewährt.

00:31:19: Und dann hat man ein paar Sachen gefunden, dass es grundsätzlich zum Beispiel funktioniert.

00:31:22: aber hier müssen wir keine Ahnung eine andere Dichtung nehmen oder irgendwas Optimierung ist es in iterative Prozess.

00:31:30: Das heißt, dann haben wir das Grundsystem auf Sicherheit geprüft.

00:31:35: Dann geht es man in den Funktionalen-Tests und da haben wir nicht nur ein Batterie-Pack mit Batterien drin sondern der kann auch laden und entladen.

00:31:41: Haben wir zum Beispiel jetzt die erste Kampagne über dreitausend Stunden quasi Flüge simuliert am Labor und alles getestet.

00:31:48: Dann gibt's der nächste Schritt mit der Integration E-Motor und Battery Packs im Labor.

00:31:53: Fehlerfälle simulieren, da fällt das hier aus.

00:31:55: Wir greifen meine Sicherheit.

00:31:56: Ich habe zum Beispiel Sicherheiten und Kontaktoren wie in jedem Hausnetz auch ins Schaltschrank.

00:32:02: Das haben wir in dem Flugzeug auch aber es muss dann auch auf Höhe funktionieren oder eine andere Geschwindigkeit.

00:32:06: Und dann werden wir im nächsten Jahr auch das komplette Antriebssystem so ungefähr bis ein Megawatt im Labor aufbauen.

00:32:14: Wir nennen das der Copperbird, der Kupfervogel.

00:32:16: In der Industrie heißt es meistens Ironbird, aber wir haben ja eher Kupfaas Eisen und dann werden wir quasi alle Flügel schon mal am Boden geflogen haben.

00:32:24: Und dann werden eine Genehmigung bekommen, das im Flugzeug einzubauen und dann den Erstflug durchzuführen.

00:32:30: Übrigens wird man auch schon einmal einen ersten Flüge gebaut haben dem Quasi biegen bis er brecht damit bestätigt haben die Konstruktionsbrechnung in Stimmen der brecht.

00:32:38: erst wenn man eine Last erreicht, indem man infobie erreichen wird Der Ultimate Load Das Fahrwerk kann ein paar Mal fahren lassen.

00:32:45: also eigentlich ist jeder Teil Einzelnen erprobt von oder teil integriert und dann beim Erstflug testen man alles zum ersten mal komplett integrierte.

00:32:54: Da sind dann Flugversuchs-Piloten am Board, die sind hoch ausgebildet.

00:32:58: aber man möchte eigentlich dass der Airflug so langweilig ist wie es durchgeht weil alles was schief gehen kann hat man schon an Boden ausprobiert und festgestellt.

00:33:06: Eine schnelle Abschlussfrage jetzt doch noch wenn wir in zehn Jahren nochmal ein Gespräch führen auf was schaust du dann zurück?

00:33:14: Was für dich denn der Erfolg gewesen wäre?

00:33:16: Ja, ich denke wir alle im Unternehmen bei Floridian möchten was beitragen und hinterlassen.

00:33:21: Und uns da Teil von fühlen.

00:33:23: das heißt wenn in zehn Jahren also zwanzig sechsunddreißig wir es quasi für den normalen Reisende supernormal ist dass man schaut oh ich muss jetzt dorthin und ich bruche jetzt einen Flug mit zum Beispiel Avanti Air Mit ein Microliner weil ich damit zeitgerecht und günstig hinkomme Und es gibt weder Flugscham, noch ist es zu teuer und noch gibt's eine Lärmbelästigung dass das quasi Teil der Gesellschaft geworden ist womit Menschen schnell und sicher reisen können.

00:33:56: Und jeder das für eine Normalität hält wie zum Beispiel wir keine Ahnung.

00:34:01: irgendwann am Anfang war es irgendwie was besonderes ein Handy zu haben und ja jetzt sind alle irgendwie drei weil die zwei Alten auch noch funktionieren irgendwie.

00:34:09: Das ist Teil der Normalität der Gesellschaft gewonnen ist und die Gesellschaft auch verbessert hat.

00:34:14: Und dass wir jetzt rückschauen und sagen können, das haben wir geschafft.

00:34:17: Das gilt für uns alle natürlich als Gründer aber auch die alle anderen sind auch Teilnehmer da.

00:34:22: Ivor ganz herzlichen Dank!

00:34:24: Ich will nicht sagen.

00:34:25: ich hoffe sondern ich bin mir ganz sicher, dass ihr damit dann tatsächlich auf in die Geschichte der Luftfahrt auch einen Einzug halten werdet.

00:34:32: und ganz herzlich danke erst mal fürs Gespräch

00:34:33: Hat mich sehr gefreut.

00:34:34: vielen Dank

00:34:39: Wir hoffen dir das gefallen.

00:34:41: Wenn es so ist

00:34:42: würden wir uns selber bei eine positive Bewertung und ein Abo

00:34:44: freuen.

00:34:45: Und falls du noch tiefer ins Thema eintauchen möchtest oder Kontakt zu unseren GesprächspartnerInnen suchst, kannst du dich über www.dwr-eco.com ganz einfach bei uns melden!

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